Fenomen? Skulle det vara något helt nytt med nakna kvinnokroppar i TV? Jag ger anledningar till varför "problemet" existerar, du förkastar dessa och påstår att det endast är resultat av gubbsjuka regissörer.
Nej, jag gav rätt många svar. Men "orka bry sig" är i stort sett mitt svar på ditt "det irriterar mig", ja.
Hade varit löjligare med millimeterjämn statistik för visade könsorgan, tycker jag.
I böckerna "visas" inga könorgan alls, svårt att jämföra där tycker jag. Skulle inte tro att George R.R. Martin bryr sig nämnvärt heller.
Själv har jag aldrig hört någon kvinna nämna det, förutom möjligen dem i klippet från College Humor, att de skulle känna sig exkluderade. Serien går ändå som på räls, den tappar knappast tittare. Jag tror att de flesta oavsett kön tänker som jag, att fördelningen mellan nakenheten är en petitess som man lätt har förbiseende med tack vare den överväldigande positiva upplevelsen man får av serien. Och jag tror att ytterst få tittar på serien för att se nakna kroppar och könsorgan, men det låter som att kvinnorna du nämner gör det.
Fenomen betyder inte "nytt". Har aldrig påstått att det är något nytt med kvinnlig nakenhet i tv. Jag använde ordet fenomen för att kunna diskutera frågan.
Du ger inte bara anledningar, du lägger även värdering i det, då du tar ställning och därmed bortförklar/ogiltigförklarar dem som ser det som ett problem.
David & Dan agerar naturligtvis inte i ett vakuum, de lever i en kontext, men ja, jag tror definitivt det har med att de är gubbkåta att göra. Annars hade man väl ändrat på't? Seriens får trots allt kritik för det. Jag hoppas säsong 4 ändrar detta, även om första avsnittet inte talade för det.
Dina svar var 1) Theon har varit naken 2) orka bry sig 3) Vissa tycker inte nakenhet är naturligt och 4) ... ja, det fjärde fattade jag inte riktigt.
Jag vill inte ha millimeterjämn statestik, som jag skrivit flera gånger nu. Om du inte ens läser vad jag skriver finns det ingen anledning för mig att skriva över huvud taget.
I böckerna beskrivs männen lika ingående som kvinnorna. Men ja, det är såklart svårare att jämföra. GRRM är en uttalad feminist, men jag tänker inte gå in på vad han tycker, för jag har såklart ingen aning. Vad jag vet är han supernöjd med adaptionen, vilket han borde vara. Serien är ju fantastisk i övrigt!
Kan ju vara så att du inte bryr dig så mycket heller. Det är ju ofta så när man hör till priviligierade grupper, som män. Som man stör man sig väl inte direkt kanske. Har du över huvud taget pratat med någon kvinna i din närhet om det då? Sök lite på google så ska du se att jag inte är ensam om att tycka så här.
Varför är du så emot det? :)
Du ger inte bara anledningar, du lägger även värdering i det, då du tar ställning och därmed bortförklar/ogiltigförklarar dem som ser det som ett problem.
David & Dan agerar naturligtvis inte i ett vakuum, de lever i en kontext, men ja, jag tror definitivt det har med att de är gubbkåta att göra. Annars hade man väl ändrat på't? Seriens får trots allt kritik för det. Jag hoppas säsong 4 ändrar detta, även om första avsnittet inte talade för det.
Dina svar var 1) Theon har varit naken 2) orka bry sig 3) Vissa tycker inte nakenhet är naturligt och 4) ... ja, det fjärde fattade jag inte riktigt.
Jag vill inte ha millimeterjämn statestik, som jag skrivit flera gånger nu. Om du inte ens läser vad jag skriver finns det ingen anledning för mig att skriva över huvud taget.
I böckerna beskrivs männen lika ingående som kvinnorna. Men ja, det är såklart svårare att jämföra. GRRM är en uttalad feminist, men jag tänker inte gå in på vad han tycker, för jag har såklart ingen aning. Vad jag vet är han supernöjd med adaptionen, vilket han borde vara. Serien är ju fantastisk i övrigt!
Kan ju vara så att du inte bryr dig så mycket heller. Det är ju ofta så när man hör till priviligierade grupper, som män. Som man stör man sig väl inte direkt kanske. Har du över huvud taget pratat med någon kvinna i din närhet om det då? Sök lite på google så ska du se att jag inte är ensam om att tycka så här.
Varför är du så emot det? :)
Det är snarare så att jag förklarar varför jag personligen inte ser det som ett problem, åtminstone inte ett som själva serien står för. Jag upplever att vissa här överanalyserar ämnet alltför mycket.
Som jag har nämnt ett par gånger tror jag det har en hel del att göra med vad publiken vill ha, nakna kvinnor säljer mer än nakna män.
Det finns många ändringar som gjorts i serierna. Om man skulle göra en lista på alla bör den här nakenheten komma rätt långt ner på listan.
Huruvida man stör sig på nakenheten sitter nog inte i könet. Två av dem som jag fick medhåll från i kommentarerna på mitt blogginlägg är en homosexuell kille och en kvinnlig feminist, bara ett fun fact. Sexualiteterna eller feminismens vara eller icke vara hos de övriga har jag inte koll på. Jag har snackat om GoT med ett flertal tjejer ja, ingen har nämnt något om brist på manlig nakenhet. Det är inte för nakenhetens skull de kollar.
Emot vad exakt? Om du syftar på kritiken du och vissa andra ger så är det väl att jag finner den väldigt naiv. Man skulle kunna tro att det är en porrfilm som den riktas mot, då hade den varit mer förståelig kanske.
Men åh, vad trött jag är på denna debatt nu.
[color=#333333=#333333]Jag säger inte emot att publiken vill ha naket. Men tror du publiksiffrorna hade påverkats på något sätt om man inkluderade en mer nyanserad bild av nakenhet när det kommer till de olika könen? Nej, inte ett dugg. I en scen där Gendry ska få en blodigel på kuken visar man inte kuken? I en scen där Theon ska få kuken avhuggen visar man inte kuken? Varför? Ett stilval? Varför inkluderar man då nakenhet i scener som inte kräver dem, som då Daario kommer till Dany i badet, eller när Petyr Baelish ska lära upp sina två horor i säsong 1, eller när Tyrion ger Podrick en "present". Dessa tre exempel på scener finns inte med i boken kan jag berätta. Intressant i båda scenerna som är kuk-relaterade så innehåller de desto mer nakna kvinnor - självklart filmade med långsamma, dröjande kamerarörelser. Jag är inte emot nakenheten, jag är emot den ensidiga framtoningen av den. [/color]
[color=#333333=#333333]De enda skillnader som gjorts i princip är att inkludera mer våld och nakenscener. Sen har man gjort vissa andra skillnader som har med ekonomi att göra, som att ha färra karaktärer osv. Har du läst böckerna? [/color]
[color=#333333=#333333]Jag tycker tvärtom att Game of Thrones börjar röra sig in på porrfilmsterritoriet om man inte jämnar ut nakenheten. Vad ska det vara? Ska seriens manliga tittare få en chans att slentrian-dra lite i penis när kameran långsamt rör sig över ett gäng nakna bröst eller ska det vara en mogen och realistiskt berättad fantasystory, där sex är ett av elementen? Själv tycker jag det börjar likna tv-motsvarigheten till ett korvparty; lösningen? Släng in lite mer korv. [/color]
[color=#333333=#333333]Bottom line är helt enkelt såhär: Ska man ha naket vill jag att både män och kvinnor är nakna. För så ser det ut i verkligheten. Annars kan man skita i det helt, blir lika orealistiskt. [/color]
För att det inte direkt behövs? Det finns liksom inget intresse för det från publikens sida. De flesta är nog överens om att serien inte blir sämre av att inte visa kukarna där. Hur många klagar egentligen på att inga manliga könsorgan syns i dessa scener?
Hehe, för att nakna kvinnor i vanlig ordning lockar publik kanske.
Eh, nej, fler finns det gott om. Tyrion har inte mycket till näsa i böckerna, exempelvis.
Ja, det finns en boktråd här någonstans som jag skrivit lite om böckerna i. Jag nämner en del skillnader där vill jag minnas.
Hellre skulle jag se mindre nakenhet i allmänt då än inkvoterade könsorgan som ska jämna ut någon slags statistik.
I verkligheten är könsstatistik långt ifrån jämn på många plan, och det är något som GoT återspeglar.
Fast dom exempel som du tar Anton, angående när HBO vägrat visat kukar, känns inte direkt stabila då båda har att göra med vad som är för explicit att visa, snarare än vad som blir exkluderat på grund av sexistiska agendan. Tvivlar på att man skulle kunna visa en penis som blir avskuren, eller en blodigel på en penis, utan att röra sig mot ett bisarrt tortyrporrs-territorium. Vi vet båda två att om det hade varit ett alternativt scenario så en kvinna skulle få sin klitoris avskuren eller en blodigel på sitt kön så hade det ALDRIG visats på ett visuellt sätt.
Det man måste göra här är att jämföra speltiden för kukar och fittor och sätta respektiva i en kontext för vad som passar in i den fiktiva situationen, eftersom att manliga bröst inte "räknas" så går den kroppsdelen ut ur spektrumet helt och hållet. Dom gånger som kvinnliga könsorgan visas så är det oftast relaterat till prostitution, vilket känns logiskt. Kan inte komma på mycket kvinnlig nakenhet som inte är knuten till prostitutions-tematiken, vilket enligt mig bidrar till realismen och autenciteten och är befogad. Det är en väsentlig del av det fiktiva universumet. När det kommer till rövar så känns det ju ganska jämställt på den delen, inga kön exkluderas där. Vi kanske ska ta och titta igenom alla säsonger för att försäkra oss om att det är EXAKT lika mycket manlig som kvinnlig röv i bild, för jämställdhetens skull.
Tycker att ojämställdsheten i nakenhet känns befogad i det fiktiva universum serien utspelar sig i, och att det generellt är mycket naket i serien, orelaterat till kön. Sen så förstår jag inte varför så många bryr sig, nakenhet är något positivt och om nu det är mer nakna kvinnor i serien så ser jag det bara som något positivt rent estetiskt, att släpa in en massa politiska agendor som man försöker köra in i en serie med komerisellt syfte är bara tröttsamt.
Det man måste göra här är att jämföra speltiden för kukar och fittor och sätta respektiva i en kontext för vad som passar in i den fiktiva situationen, eftersom att manliga bröst inte "räknas" så går den kroppsdelen ut ur spektrumet helt och hållet. Dom gånger som kvinnliga könsorgan visas så är det oftast relaterat till prostitution, vilket känns logiskt. Kan inte komma på mycket kvinnlig nakenhet som inte är knuten till prostitutions-tematiken, vilket enligt mig bidrar till realismen och autenciteten och är befogad. Det är en väsentlig del av det fiktiva universumet. När det kommer till rövar så känns det ju ganska jämställt på den delen, inga kön exkluderas där. Vi kanske ska ta och titta igenom alla säsonger för att försäkra oss om att det är EXAKT lika mycket manlig som kvinnlig röv i bild, för jämställdhetens skull.
Tycker att ojämställdsheten i nakenhet känns befogad i det fiktiva universum serien utspelar sig i, och att det generellt är mycket naket i serien, orelaterat till kön. Sen så förstår jag inte varför så många bryr sig, nakenhet är något positivt och om nu det är mer nakna kvinnor i serien så ser jag det bara som något positivt rent estetiskt, att släpa in en massa politiska agendor som man försöker köra in i en serie med komerisellt syfte är bara tröttsamt.
Det jag irriteras över är hur dålig expositionen är i de scenerna. Little Finger sitter och bara pratar helt uppet om sina planer och dylikt och för att dölja detta så lägger man in en massa bröst för att dölja det faktum över att man inte kan komma på en påhittigare lösning att arbeta med expositionstal. Men som sagt, det säljer.
@Danne
Agreed.
[size=1=1]@wugllabang[/size]
Hehe, jag menar inte att man skulle visat kukarna JUST när de blir avskurna eller när man placerar en blodigel på dem. Det jag menar är att det är scener där nakenheten faktiskt spelar en central roll i storyn, och inte bara är en "krydda" till det estetiska, men istället för att visa manlig nakenhet (usch, läskigt!!! no homo!!) så väljer man att Melisandre ska vara naken och kåta upp Gendry, och att två horor ska kåta upp Theon. Man får ju inte missa ett tillfälle att få kvinnorna att slänga kläderna!! Mest av allt är det sloppy writing skulle jag säga, men det säger ju något om serieskaparnas syn på nakenhet.
Det är för övrigt mycket mer kvinnliga rumpor. Mycket. Ni kan kolla.
Den här diskussionen började pågrund av s04e01 - det är det perfekta exemplet på det fenomen jag pratar om.
@Voldo
[size=1=1][color=#333333=#333333]Haha! Ja, vilken jävla ändring du. [/color][/size]
[color=#333333=#333333]Ehm, ja, det var en retorisk fråga? That's my point, det är den vanliga bilden. Och det är det jag tycker är synd, hur svårt ska det vara? [/color]
[color=#333333=#333333]För typ fjärde gången, jag är inte för någon onaturlig inkvotering. [/color]
Agreed.
[size=1=1]@wugllabang[/size]
Hehe, jag menar inte att man skulle visat kukarna JUST när de blir avskurna eller när man placerar en blodigel på dem. Det jag menar är att det är scener där nakenheten faktiskt spelar en central roll i storyn, och inte bara är en "krydda" till det estetiska, men istället för att visa manlig nakenhet (usch, läskigt!!! no homo!!) så väljer man att Melisandre ska vara naken och kåta upp Gendry, och att två horor ska kåta upp Theon. Man får ju inte missa ett tillfälle att få kvinnorna att slänga kläderna!! Mest av allt är det sloppy writing skulle jag säga, men det säger ju något om serieskaparnas syn på nakenhet.
Det är för övrigt mycket mer kvinnliga rumpor. Mycket. Ni kan kolla.
Den här diskussionen började pågrund av s04e01 - det är det perfekta exemplet på det fenomen jag pratar om.
@Voldo
[size=1=1][color=#333333=#333333]Haha! Ja, vilken jävla ändring du. [/color][/size]
[color=#333333=#333333]Ehm, ja, det var en retorisk fråga? That's my point, det är den vanliga bilden. Och det är det jag tycker är synd, hur svårt ska det vara? [/color]
[color=#333333=#333333]För typ fjärde gången, jag är inte för någon onaturlig inkvotering. [/color]
3462 inlägg
Kommer aldrig förstå varför manlig nakenhet är så tabu, medan knappt nån höjer på ögonbrynen när tjejerna visas nakna. Så oerhört tramsigt, så att det inte är sant. Alla vet hur båda könen ser ut nakna, så vad är problemet?
Ville bara dra att exempel på en ändring som inte direkt har med nakenhet eller action att göra...
Du fördömer serieskapaparnas syn på sex och nakenhet när den egentligen inte tycks skilja sig ifrån resten av samhällets. De är inte mer bovar i den här frågan än vad vi andra är egentligen.
Men fortsättningsvis låter det så på dig.
[color=#333333=#333333]Ja.[/color]
[color=#333333=#333333]Nej.[/color]
Det är NO NO NO på manliga kukar i amerikansk tv, framförallt kukar med stånd. Sverige har varit mer genereösa med kukeriet, men då har det ofta handlat om vilda, håriga män som badar tillsammans.
Det är odiskutabelt att kvinnors könsorgan får opropertioneligt mycket utrymme och tycker att wugllabang är ut och cyklar lite även om hAn har lite rätt. Kontexten tillåter aboslut att kvinnor systematiskt trycks ner sexuellt, en stor del av bokserien handlar ju om detta. Dock innebär det ju inte att HBO ska ge fan i att visa kukar när det blir påsättning.
Men det finns ett ytterligare problem, och det är att man ju faktiskt inte direkt zoomar in fittorna. Men visst, visar man en naken kvinna från topp till tå, varför inte visa snubben?
Sen kan vi väl alla enas om att George R.R Martin är en gammal skäggig snuskgubbe ;)
Det är odiskutabelt att kvinnors könsorgan får opropertioneligt mycket utrymme och tycker att wugllabang är ut och cyklar lite även om hAn har lite rätt. Kontexten tillåter aboslut att kvinnor systematiskt trycks ner sexuellt, en stor del av bokserien handlar ju om detta. Dock innebär det ju inte att HBO ska ge fan i att visa kukar när det blir påsättning.
Men det finns ett ytterligare problem, och det är att man ju faktiskt inte direkt zoomar in fittorna. Men visst, visar man en naken kvinna från topp till tå, varför inte visa snubben?
Sen kan vi väl alla enas om att George R.R Martin är en gammal skäggig snuskgubbe ;)
1361 inlägg
Jag förstår verkligen inte ens hur man kan argumentera FÖR Game of Thrones och HBO i den här frågan då det på alla sätt är solklart att serien hanterar kvinnor på smått bedrövligt - och ja, nästan pornografiskt - vis, det är omöjligt att vifta bort. Om det finns en debatt så handlar väl den snarare om hur mycket denna fatalt svaga länk egentligen påverkar serien som helhet rent kvalitetsmässigt.
Håller helt med Viktor här. Det går alldeles utmärkt att visa både män och kvinnor nakna om de nu måste det, se på serien "Tell me you love me" som visade sex på ett naturligt och värdigt sätt för båda parter. Det är ju inte riktiga könsorgan ändå utan i USA har de som vanligt proteser och peruker för allting.
Men man kan väl se det så här, kvinnliga bröst är mer laddade än manliga, i gengäld är manliga kön mer laddade att visa i teve än kvinnliga. De är helt enkelt mer grafiskt att se något som "buktar ut" än något som inte gör det. Vilket är löjligt, men troligtvis sant.
Men man kan väl se det så här, kvinnliga bröst är mer laddade än manliga, i gengäld är manliga kön mer laddade att visa i teve än kvinnliga. De är helt enkelt mer grafiskt att se något som "buktar ut" än något som inte gör det. Vilket är löjligt, men troligtvis sant.
Ja, det är lite av det jag varit inne på.
Man behöver inte gilla att det ser ut som det gör, men man borde ha lite mer förståelse till varför, tycker jag.
Nej, det är klart man inte kan då HBO producerar serien och de som väljer att visa kvinnor naknare än männen. Game of Thrones-universumet må vara kvinnoförtryckande, vilket inte HBO kan bestämma så mycket över om man vill vara trogen materialet, men givetvis kan de filma scenerna som de vill.
Om man påstår att manliga bröst inte är lika farliga som kvinnliga bröst att visa, kan man då argumentera för samma sak med det kvinnliga könsorganet? Att det inte är lika "farligt" att visualisera som det manliga. Isåfall vore serien betydligt mer jämställd i sin nakenhet.
Nej, alltså självklart behöver man inte gilla det och det är otroligt viktigt att ha förståelse för varför det ser ut så. Faktum kvarstår ändå att det här inte alls är jämställt. För mig kvittar det ifall man väljer att börja visa mer kuk eller mindre bröst, det påverkar inte den handlingsmässiga kvaliteten som åtminstone jag är ute efter. Men som det ser ut nu är kvinnorna undervärderade i kulturella medier, detta gäller inte bara film och serier, och det är det vi behöver ändra på, vilket Anton har försökt säga hela tiden. Om vi inte säger ifrån kommer det manliga patriarkatet att fortsätta och då kommer aldrig den där jävla förändringen nån gång som jag och många andra vill att den ska göra.
Men den serie vi talar om nu är känd för att innehålla starka kvinnliga karaktärer som bryter könsnormer, och de lever i en väldigt patriarkal värld där de anses vara mindre värda än männen. Chansen att GoT bidrar till ökad jämlikhet hos publiken borde vara betydligt större än att den bidrar till en minskad sådan.