Då ämnet angående nedladdning aktualiserade här på Moviezine igen via två bedrövliga artiklar (Du som fildelar kan få böta 2000 kronor och Nya tag mot piratnedladdningen i Sverige) tog jag och dammade av denna essä (eller vad man ska kalla det). Som jag skickade in till Moviezine i fjol när ämnet även då var på tapeten. Dessvärre ville dom inte publicera den så tänkte att jag kunde publicera den som en forum-tråd istället:
Biblioteket kontra bokbålen
En röd tråd genom industrialiseringens och digitaliseringens historia är att man per automatik tolkar förändring som apokalyps. Exempelvis fanns det teorier om att bokbranschen skulle falla när bibliotek blev allt vanligare och i närmare tid gällde apokalypspaniken kopiatorn. Apokalyptiska dystopier bildades även gällande musikbranschen när det blev allt vanligare att spela över musik till kassettband. Det aktuella under mer eller mindre hela 2000-talet har varit spridningen av konst och information via internet. Frågan som varit på modet i debatten, likt när andra tekniska förändringar har inträffat, är om branschen det rör sig om ekonomiskt kommer klara förändringen, eller förlora ekonomiskt i och med den digitala revolutionen. Vilket givetvis är en fråga värd att diskutera. Även fast det inte finns något som pekar på en konstnärlig apokalyps, finns det ju alltid förlorare när förändringar sker. Att bolag och konstnärer som förlorar på det digitala systemet är missnöjda är naturligt, men det är för den sakens skull inte legitimt att forma internet samt juridik utefter detta missnöje. Men i och med debatten om branschfolks ekonomiska vinning kontra förlust bagatelliseras och osynliggörs en mängd andra frågor, som egentligen bör vara dom väsentliga frågeställningarna. Frågan angående om all nedladdning och streaming är rimlig rör sig om principiella synsätt som kretsar kring hur den immateriella äganderätten ska praktiseras och vilka konsekvenser den ger.
Anledning till att debatten om den illegala nedladdningen ofta slutar i frågan om i fall producenterna till varan i fråga förlora på denna förändring är troligen för att det ofta är etablerade filmskapare, musiker och författare som får ordet i debatten. För dessa personer prioriteras denna fråga främst för att deras äganderätt ifrågasätts. Då är det praktiskt att måla upp apokalyptiska scenarier, där det ofta dyker upp känsloargument och skuldbeläggande av människor som tar del av illegala filer, så som att dom ”stjäl av konstnären”. Detta skapar en allmän rädsla hos gemene man för att konstnärliga branscher ska gå i graven och att det i så fall ”inte finns något kvar att ladda ner”. Detta leder till en moral om att det uteslutet är fel att använda tjänster som olagligt delar andras konstverk. Detta får sidor så som Swefilmer och The pirate bay att framstå som destruktiva, då dom påstås långsamt utrota den konstnärliga verksamheten. Denna retorik leder i sin tur till en moral som grundar sig i att det är rätt att starta långa juridiska härvor mot människor som gör kommers på nedladdning och streaming-tjänster, till och med tycks det finnas en föreställning att det är rätt att bötfälla människor som använder sig av nedladdningssidor. Anledningen till att denna moral är så utbredd beror alltså på abstraktionen att konstnärerna och bolagen/förlagen är dom som är värda pengarna, medan människor som driver och tar del av sidor där konstverken delas enbart är konstens parasiter och måste därför stoppas. Retoriskt rör det sig alltså om en reaktionär politisk utopi vilket den nuvarande upphovslagen grundar sig på och en mer realistisk och revolutionär sida bland ”pirater ”.
Lås oss titta på hypotesen att dom som delar och förespråkar illegal nedladdning är destruktiva för den konstnärliga verksamheten. - Till att börja med måste vi klargöra vad nedladdningssidor är, själva nedladdningssidorna kan definieras som digitala bibliotek som fungerar via ett nätverk av konsumenter, dom immateriella produkterna sprids via personerna som laddar ner det. Via detta nätverk sprids alltså miljontals konstverk världen över, i en vilja från var och en att ta del av verket ifråga. En bild som målas upp är att hela verksamheten är en kommers, visst stämmer det att både Swefiilmer och The pirate bay är fulla av reklam, som dom arbetande och ägande tjänar pengar på. Detta tycks i bland verka som ett av dom största moraliska problemen, som om det vore en invändning mot illegal fildelning, att människor tjänar pengar på det. Vilket är underligt då det på det viss i princip alla företagsverksamheter är beskaffade. Att Swefilmer och The pirate bay drar in stora summor pengar är givet på grund av deras popularitet och är knappast en invändning emot deras existensberättigande. Viktigt att poängtera är att själva sidornas nedladdning faktiskt inte enbart är en del av en kommersiell kedja, filerna som är upplagda på The pirate bay är vanligen upplagda av privatpersoner (volontärer), som väljer att dela (exempelvis) en DVD som denna har köpt. Själva navet i verksamheten är således inte kommersiell, utan drivs av en vilja att dela med sig av konst och annan information, utan denna vilja hade så gott som inga illegala nedladdningssidor existerat. Vad driver då dom som är emot all nedladdning av upphovsskyddat material, är det vilja till konst och information? Knappast, enda målet där ifrån är att lägga ner sidor som sprider dessa filer, samt att straffa skaparna och kanske till och med användarna till dom. I praktiken innebär detta en förstörelse av nätverk med tusentals, sammanlagt miljontals spridningar av konst och information. Vilka är i så fall konstens destruktiva kraft, dom som tillsammans skapar nätverk som sprider miljontals av konstverk, eller dom som river ner nätverket som sprider miljontals konstverk?
Kanske säger någon här med att det är en vilja till äganderätt som driver motståndarna för dom nuvarande lagarna mot fildelning. Så låt oss klargör den politiskt principiella aspekten. Förespråkarna av att den illegala nedladdningen ska vara just illegal har en syn om en absolut immateriell äganderätt, till och med är dom immateriella rättigheterna fler än dom materiella, vilket omedvetet ofta försvaras i äganderättsdebatten. Exempel på detta är att om man lånar ut en DVD i fysisk form ses det inte som ett brott mot upphovsrätten, men lånar man ut DVD:n i immateriell form är det plötsligt illegal fildelning. Principiellt är detta som att påstå att låna ut en DVD är kopiering, då upplevelsen kopieras. Alltså ett empiriskt felaktigt påstående, det är en och samma produkt som konsumeras när det fildelas. Detta leder oss in på att fildelning inte är något annat än en utdelning av en enstaka vara, ett storskaligt utlånande av exempelvis en film, det vill säga man nyttja en produkt man äger. Ett påstående som motargument emot detta är att köper man en CD, DVD, bok (etc.) går man också med på motkraven säljaren har, det vill säga att man inte får dela med sig av varan. Som redan förklarat är ju att dela med sig av varan på internet det samma som att låna ut den, detta gör att vi måste fråga oss, ska ett företag med hjälp av staten få ställa vilka verklighetsfrånvända krav som helst på konsumenten? För principiellt borde även bolaget kräva att man inte får låna ut DVD:n, utan enbart bruka den individuellt (det vill säga helt själv). För i digital form är givetvis en DVD immateriell och i reell form materiell. Och på grund av att det immateriella via internet i vissa aspekter har blivit mer komplext än den materiella världen är det logiskt att filmer kan spridas i oändligt många fler upplevelser än i den materiella världen. Det finns en till felaktig hypotes i argumentation om att företag får ställa vilka krav dom vill på konsumenten (vilket är det som principiellt hävdas). Problemet är inte att ett företag säger att man inte får dela med sig av vad man köpt av dom, problemet är att detta påstående är en juridisk praktik. Det man politiskt begär är att staten ska verka som företagens fackförening, det vill säga ge rättigheter till producenten, men inga rättigheter till konsumenten. Om konsumenten inte har några rättigheter bör den heller inte ha några skyldigheter. Vad som rimligen borde följas av detta är att när ett företag publicerar eller säljer en produkt till någon har dom givit bort produkten. Dom kan inte ha rätt till en produkt dom säljer bort, då försvinner deras förfogande rimligtvis helt (i synnerhet i en marknadsekonomi). Detta är en logisk slutsats, vilket blir till ett politiskt bevis för att upphovsrättslagen inte håller principiellt, utan blott som pragmatism för att lugna ner dom hysteriska företagen.
Detta konstaterande innebär konsekvensen att det är förkastligt att lägga ner nedladdningssidor eller streamingtjänster som exempelvis Swefilmer. Vad som går att konstatera är att upphovslagen, samt lagen mot nedladdning inte håller i något intellektuellt avseende. Det är blott en produkt av en rädsla mot förändring, som får stora konsekvenser då det är förmögna och framgångsrika människor som ängslas. Denna ängslan är naturligtvis psykologisk rimlig att människor kan ha, vad som dock inte är rimligt är att människors och framförallt företags rädsla för nya möjligheter via staten dömer människor till fängelse och böter, samt lägger ner fantastiska nätverk som existerar på grund av en stor och utbredd vilja till konst och information.
Skriv gärna vad ni själva tycker i frågan.
Kan möjligen köpa grejen med familjen. Såvida man inte bor med sina vänner tycker jag dock den aspekten är väldigt inkonsekvent.
En hypotetisk fråga - om det fanns enkla möjligheter att klona matprodukter, tycker du då det skulle vara rimligt att försäljarna fick förbjuda sina konsumenter att klona deras produkter?
En hypotetisk fråga - om det fanns enkla möjligheter att klona matprodukter, tycker du då det skulle vara rimligt att försäljarna fick förbjuda sina konsumenter att klona deras produkter?
För att kringgå detta, kan man då istället byta/sälja en film mot en film som en kompis har? Eller kan man rent av skänka en film till en kompis. När han sen tröttnat på den kan han/hon skänka tillbaka den. Eller är det också förbjudet? :D
Du kan ju redan idag köpa en planta som du själv kan plantera hemma för att på så sätt "klona" dina grönsaker. Är ju inte riktigt det du menar, även om principen är densamma. Vi får väl se om det blir en verklighet i framtiden, 3D-skrivarna blir ju allt bättre så är ju inte omöjligt att vi i framtiden kan skriva ut vår egen mat.
Vet inte, men det har i alla fall jag svårt att se några felaktigheter kring. Det borde ju falla under vidareförsäljning, bara att du inte får ersättning för det. Notera dock att då har du "konsumerat" din visningrätt och nästa person har fått den. Du kan alltså inte kräva att din kompis ska lämna tillbaka filmen.
Nä precis, syftar på en exakt kopia av exempelvis en frukt eller grönsak, eller kanske något mer framställt som en chokladbit. Det är mycket intressant, tror dessvärre företagen kommer bli bittra även över denna möjlighet - "Du kan få göra matkopior till din familj och några av dina vänner, men om du ger eller säljer till folk på gatan då är du en fruktansvärd tjuv!".
Klart man får "klona" mat. Det kallas recept. Det finns ingen som "tillverkar" råvaror, råvaror odlas ifrån frön eller så föder man upp avkomma från andra djur.
Här är det viktigt att vi klargör - är det materiell äganderätt, eller patent (immateriell) det är frågan om? När du säger så här låter det som om du bara är för det materiella?
Ja, vem som helst får odla råvaror, men kopiera dom är väl en annan sak enligt dig? Om det är frågan om att klona en chokladbit då (då är det ju frågan om ett brott mot såväl materiell som immateriell äganderätt).
Ja, vem som helst får odla råvaror, men kopiera dom är väl en annan sak enligt dig? Om det är frågan om att klona en chokladbit då (då är det ju frågan om ett brott mot såväl materiell som immateriell äganderätt).
Hur exakt kopierar man en råvara? Btw, nu har du flummat lite för långt från grundtråden, så jag känner att jag är klar nu.
Du får gärna starta en ny tråd gällande upphovsrätt för bakverk. Men jag passar. :-D
Du får gärna starta en ny tråd gällande upphovsrätt för bakverk. Men jag passar. :-D
Rent hypotetiskt genom att framställa en likadan råvara som den man köpt i affären. Du köper blott en råvara, istället för kanske fem stycken och klonar den. Vilket gör att affären förlorar sina intäkter. Fastna inte för hur i ett hypotetiskt exempel.
Svara gärna på denna fråga jag ställde - är det materiell äganderätt, eller patent (immateriell) det är frågan om?
Svara gärna på denna fråga jag ställde - är det materiell äganderätt, eller patent (immateriell) det är frågan om?
Försök och tänka vilka principer du har istället för att försöka förlöjliga uppenbara hypotetiskt resonemang.
Nej, jag slipper helst prata om mat då det finns många andra parametrar som inte är relevanta där. Men om vi återgår till filmer. Det är både materiell och immateriell äganderätt. Filmbolaget äger både skivan och filmen som är på skivan. De tillverkar en plastdisk och säljer därmed den materiella rätten att använda plastdisken till mig. Jag äger plastdisken. Vill jag förstöra den eller skriva över den är det helt upp till mig då jag äger rätten till den. Vad gäller innehållet på skivan så har de dock bara sålt mig en licens att se på deras material. Denna konsumerar jag när jag förstör skivan eller ger den vidare. Sen har jag ingen mer rätt till den.
Fast vad har mina principer med något alls att göra?
Fast vad har mina principer med något alls att göra?
Vad skulle detta vara för irrelevanta parametrar?
Detta låter ju enbart som du är för immateriell äganderätt? Är ju själv av uppfattningen att säljer man materialet säljer man även idén. Dessa begrepp är inte distanserade, idén är så att säga i och inte utanför materialet. Ger du inte immateriella rättigheter en väldig särställning i att konsumenten aldrig har någon rätt att äga dom, medan den har ständig rätt att äga materialet?
Hur vida du privat hycklar eller inte är jag ointresserad av. Men ska vi föra en diskussion om frågan är det ju av högsta vikt för mig att veta vilka principer du har, därav mitt hypotetiska resonemang som inte föll dig i smaken.
Detta låter ju enbart som du är för immateriell äganderätt? Är ju själv av uppfattningen att säljer man materialet säljer man även idén. Dessa begrepp är inte distanserade, idén är så att säga i och inte utanför materialet. Ger du inte immateriella rättigheter en väldig särställning i att konsumenten aldrig har någon rätt att äga dom, medan den har ständig rätt att äga materialet?
Hur vida du privat hycklar eller inte är jag ointresserad av. Men ska vi föra en diskussion om frågan är det ju av högsta vikt för mig att veta vilka principer du har, därav mitt hypotetiska resonemang som inte föll dig i smaken.
Du verkar gilla att summera mina åsikter. Det gillar inte jag. Det blir nästan aldrig bra om man försöker lägga orden i någon annans mun. Jag utrycker det jag vill ha sagt, inte mer än så. I denna diskussion har jag ännu inte gått in på min personliga åsikt överhuvudtaget då den är irrelevant för mitt ändamål (att korrigera den felaktiga liknelsen). Jag är inte så intresserad av att diskutera principiella resonemang kring upphovsrätt heller. Jag tycker den lag vi har ger ett tillräckligt bra skydd för konstnärer, så tackar jag för mig. Sorry, men någon annan kanske vill ta upp bollen.
är det 'alla har rätt att kopiera oavsett omfattning och oavsett konsekvenser' som propageras för här eller är det motsatsen, eller nån slags mellanting?
På vilket viss summerar jag dina åsikter? Det du skrev om licens till immateriella rättigheter fattade jag inte som ett konstaterande om hur andra resonerar, utan hur du resonerar? Att du för tillfället är nöjd med upphovsrätten är väl knappast en anledning att inte diskutera principiella resonemang med mig? Du gör mig förvirrad...
"Det låter som att..."
"När du säger så här..."
"Svara på detta..."
Klassiska fraser för att styra en diskussion åt ett visst håll. Gör inte det. Men jag var nog klar ändå så no hard feelings!
"När du säger så här..."
"Svara på detta..."
Klassiska fraser för att styra en diskussion åt ett visst håll. Gör inte det. Men jag var nog klar ändå så no hard feelings!
"Det låter som" är ju bara ett sätt att påvisa att det är min tolkning av vad du skriver. "När du säger så här" är för att påvisa att det är min tolkning av ett resonemang. "Svara på detta" att vilja ha svar på frågor i en diskussion är väl inte så konstigt. Hade föredragit om du bara förklarade hur du menade istället om jag missuppfattar dig, istället för att prompt hävda att jag frågar irrelevant saker.
min åsikt är att fildelning inom den närmaste framtiden är att betrakta som irrelevant och ointressant. den har s.a.s. spelat ut sin roll.