Oscarsgalan 2016 är på tapeten och debatten är het.
I år lika så förra året är det bara vita skådespelare/skor som har blivit nominerade. En del säger att det är rasism och att fler svarta borde ha blivit nominerade.
Jag tänkte fråga er, vad är eran syn på Oscarsgalan? Är den rasisiskt?
Här kommer ett videoklipp som summerar det mesta:
https://www.facebook.com/ajplusenglish/videos/670560246418819/
för bästa film så brukar det väl handla om toppfilmer, av dom 8 nominerade så är det ingen som fått sämre än 7.8/10 på imdb (som fingervisning) medans spike lee's nya ligger på 5.5 (vilket är ungefär vad dolph lundgrens senaste ligger på) och throwaway har fått ännu sämre och experimenter ligger på 6.6, så att dom skulle kliva in och putta ner nån av toppfilmerna är osannolikt.
bästa film har dom begränsat till 8 så det är lite trångt i den kategorin, jag skulle tro att gubbigheten i juryn faktiskt kanske spelar in lite här när det gäller straight outta compton, det lockar helt enkelt inte lika mycket som en historia om ray chales (ray) eller johnny cash (walk the line)... vet inte hur stor behållningen av filmen är om man inte var med under tidsperioden eller uppskattar musiken/subkulturen (låt oss säga att en film skulle göras om iron maiden eller metallica, skulle det uppskattas av oscarsjuryn? troligen inte).
creed fick ju sin nominering med stallone för bästa biroll, michael b johnson kanske kan tänkas nomineras också (han har nominerats på rätt många andra galor) och jag tycker inte bästa manliga kategorin är SÅ given (leo är given men sen har vi damon i martian, fassbender steve jobs, redmayne danish girl, bryan cranston trumbo) men samtidigt, jag vet inte hur hett ännu en film om boxning och rocky är 2016? känns som man får vara glad att den överhuvudtaget uppmärksammas och att stallone ens nomineras är lite skrällvarning på...
som jag ser det finns det alltså helt rimliga skäl till att ett gäng svarta inte blir nominerade denna gången så man kan lugnt ta av sig foliehatten och spara konspirationsteorierma till en annan gång.
bästa film har dom begränsat till 8 så det är lite trångt i den kategorin, jag skulle tro att gubbigheten i juryn faktiskt kanske spelar in lite här när det gäller straight outta compton, det lockar helt enkelt inte lika mycket som en historia om ray chales (ray) eller johnny cash (walk the line)... vet inte hur stor behållningen av filmen är om man inte var med under tidsperioden eller uppskattar musiken/subkulturen (låt oss säga att en film skulle göras om iron maiden eller metallica, skulle det uppskattas av oscarsjuryn? troligen inte).
creed fick ju sin nominering med stallone för bästa biroll, michael b johnson kanske kan tänkas nomineras också (han har nominerats på rätt många andra galor) och jag tycker inte bästa manliga kategorin är SÅ given (leo är given men sen har vi damon i martian, fassbender steve jobs, redmayne danish girl, bryan cranston trumbo) men samtidigt, jag vet inte hur hett ännu en film om boxning och rocky är 2016? känns som man får vara glad att den överhuvudtaget uppmärksammas och att stallone ens nomineras är lite skrällvarning på...
som jag ser det finns det alltså helt rimliga skäl till att ett gäng svarta inte blir nominerade denna gången så man kan lugnt ta av sig foliehatten och spara konspirationsteorierma till en annan gång.
Slutligen - för om det enbart är 6 % svarta inom filmmediet - är det oerhört missvisande att benämna oscarsgalan som ett rasistiskt symtom, då dom väljer ut efter den procent-skala svarta filmpersoner som finns, utefter samma procentskala som om det vore 37 % icke-vita. Om Hollywood är så rasistiskt som du menar - är det väl tvärtom en bedrift av oscarsakademin att ej påverkas nämnvärt av den. Varför skulle jag tycka det? Det är du som har uttryckt dig essentialistiskt - inte jag.
jag ha lite svårt för det här rasistkortet när det gäller oscars, dom gav ju oscar till en kvinnlig svart skådis redan på 30-talet (borta med vinden) och dom flesta stora svarta skådespelare man kan tänka på har ju nominerats eller belönats genom åren (flera, flera gånger dessutom) ett gäng oscarsvinnande filmer gå ju per automatik bort därför att det helt enkelt inte vore trovärdigt med svarta i rollerna (på samma sätt går ett större gäng kvinnoroller bort pga temat krig, polis, maffia osv där helt enkelt kvinnor - i verkligheten, som ju trots allt ska skildras - lyser med sin frånvaro. (därmed inte sagt att man inte kan skildra dessa genrer från ett kvinnligt perspektiv, men då bli det en annan film, gudmodern istället för gudfadern).
då är det väl lite sämre ställt med andra minoriteter i så fall (t ex latinamerikaner som, väl, är en något större befolkningsgrupp i usa) och jag skulle gärna se fler kvinnor BAKOM kameran (framför tycker jag inte det är nån brist)
då är det väl lite sämre ställt med andra minoriteter i så fall (t ex latinamerikaner som, väl, är en något större befolkningsgrupp i usa) och jag skulle gärna se fler kvinnor BAKOM kameran (framför tycker jag inte det är nån brist)
1125 inlägg
Håller med, var bara nyfiken på vad ni skulle ha för svar på den. Men bra svar, borde säga det till han. Han är otroligt upprörd över att inga svarta är nominerade, just därför postade jag hans svar om vilka han ville se nominerade.
Håller med om att det finns få kvinnor bakom kameran, ja tex producenter, regissörer, manusförfattare. Ifall intresset är större bland män på dessa positioner låter jag vara osagt för om detta har jag noll koll, jag vet dock att det finns mycket kvinnlig talang också. Nu bryr jag mig inte så mycket i ifall det är till hundra procent jämställt, jag vill ha det bästa, för mig är alltså detta egentligen könlöst. Är det bra är det bra, jag gillar inte något pga en man skapat det eller pga en kvinna skapat det, oväsentligt.
Vad jag dock har märkt är att i tv-världen är det mer jämställt, inte bara på denna punkten, men nu snackade jag ju om just detta så ska inte dra in massa mer. Där finns helt enkelt fler kvinnliga regissörer, producenter och manusförfattare. Många av dem är också riktigt stora och väl respekterade, inklusive av mig. Nej jag gillar självklart inte alla kvinnliga talanger, inte alla manliga heller, men det är en större spridning. Nu vill säkert vissa av dessa kvinnor hellre jobba med tv-serier också, det får man tänka på, precis som det finns många män som hellre gör tv-serier (och det tackar jag för). Men det är onekligen lite skillnad mellan film och tv-världen.
Även framför kameran känns det som att kvinnor syns mer i större och bärande roller. För det första finns en uppsjö med "ensemble-serier" och vad jag menar med dessa är att män och kvinnor har precis lika stora roller, det är blandat (typ Six Feet Under, Shameless, The Americans, The Killing, Sense8, The Affair osv). Men om vi ska snacka kvinnliga huvudroller i riktigt stora serier, som kan jämföras med de stora filmerna som rullar/har rullat på biograferna, är det definitivt lite skillnad. Homeland, American Horror Story, How To Get Away With Murder, Orange is the new black, The Good Wife, Veep, Parks and Rec, Orphan Black, The Honourable Woman, Scandal, The Fall, Agent Carter, Jessica Jones, Bones, Law & Order: SVU, ja jag kan hålla på länge, är alla riktigt stora serier med just kvinnliga huvudrollsinnehavare.
Backar vi bandet har det sett rätt bra ut bakåt i tiden också, där hittar vi tex Buffy, Dr. Quinn ja eller Ally McBeal osv. Tar vi oss an såporna så visst, vi hade Dallas som väl främst dominerades av starka manliga karaktärer, men som motpart hittar vi Falcon Crest och Dynastin. Dessa tre såpor får väl ändå räknas som tidernas tre största.
Men lik förbannat så gnälls det på tv-branschen också, det nästan letas fel nuförtiden, man lägger fokus på helt fel saker. Ibland undrar man om gnällspikarna ens sett serierna ifråga de gnäller på. The Sopranos en gubbserie? Ja detta hör till en av mina "favoriter" bland allt gnäll. The Sopranos har MASSOR av starka kvinnor, men nä, det har den inte, det är en gubbserie.
Vissa kommer aldrig att bli nöjda, vissa lever för att gnälla och leta fel, punkt slut.
Vad jag dock har märkt är att i tv-världen är det mer jämställt, inte bara på denna punkten, men nu snackade jag ju om just detta så ska inte dra in massa mer. Där finns helt enkelt fler kvinnliga regissörer, producenter och manusförfattare. Många av dem är också riktigt stora och väl respekterade, inklusive av mig. Nej jag gillar självklart inte alla kvinnliga talanger, inte alla manliga heller, men det är en större spridning. Nu vill säkert vissa av dessa kvinnor hellre jobba med tv-serier också, det får man tänka på, precis som det finns många män som hellre gör tv-serier (och det tackar jag för). Men det är onekligen lite skillnad mellan film och tv-världen.
Även framför kameran känns det som att kvinnor syns mer i större och bärande roller. För det första finns en uppsjö med "ensemble-serier" och vad jag menar med dessa är att män och kvinnor har precis lika stora roller, det är blandat (typ Six Feet Under, Shameless, The Americans, The Killing, Sense8, The Affair osv). Men om vi ska snacka kvinnliga huvudroller i riktigt stora serier, som kan jämföras med de stora filmerna som rullar/har rullat på biograferna, är det definitivt lite skillnad. Homeland, American Horror Story, How To Get Away With Murder, Orange is the new black, The Good Wife, Veep, Parks and Rec, Orphan Black, The Honourable Woman, Scandal, The Fall, Agent Carter, Jessica Jones, Bones, Law & Order: SVU, ja jag kan hålla på länge, är alla riktigt stora serier med just kvinnliga huvudrollsinnehavare.
Backar vi bandet har det sett rätt bra ut bakåt i tiden också, där hittar vi tex Buffy, Dr. Quinn ja eller Ally McBeal osv. Tar vi oss an såporna så visst, vi hade Dallas som väl främst dominerades av starka manliga karaktärer, men som motpart hittar vi Falcon Crest och Dynastin. Dessa tre såpor får väl ändå räknas som tidernas tre största.
Men lik förbannat så gnälls det på tv-branschen också, det nästan letas fel nuförtiden, man lägger fokus på helt fel saker. Ibland undrar man om gnällspikarna ens sett serierna ifråga de gnäller på. The Sopranos en gubbserie? Ja detta hör till en av mina "favoriter" bland allt gnäll. The Sopranos har MASSOR av starka kvinnor, men nä, det har den inte, det är en gubbserie.
Vissa kommer aldrig att bli nöjda, vissa lever för att gnälla och leta fel, punkt slut.
Min vän, vet du vad ett symtom är för något? Om det nu bara är 6% svarta filmskapare i branschen -- vilket ingen av oss vet -- så är det rimligt att Oscarsjuryn består av den siffran. Ja. Men det är fortfarande ett symtom på hur skev representationen i branschen är. Man kan därför -- som jag sagt flera gånger -- inte anklaga Oscarsgalan för att vara mer rasistiska än vad branschen i övrigt är. Effekten av en skev bransch blir en skev Oscarsgala. Alltså: Vårt symtom är få svarta filmskapare på Oscarsgalan och i juryn. Vilken diagnos skall ställas? a) Att galan är rasistisk eller att b) det finns få svarta filmskapare i branschen överlag. Vi väljer b). Men b) är också ett symtom. Det räcker inte som förklaring. Varför är det så få svarta filmskapare? Vilken diagnos skall ställas här för att förklara detta fenomen/symtom? Osv osv.
Och med rasistisk menar jag pro-vit, inte nödvändigtvis aktivt anti-svart, även om det också förekommer. Och för alla del, även få kvinnor. Det går lite hand i hand att det både är en vit dominans likväl som en mansdominans. Kvinnliga speaking roles ligger på runt 30% bland de största filmerna i USA, vilket är märkligt eftersom kvinnor utgör hälften av biopubliken. Det är samma siffror som på 1950-talet, så branschen har inte gjort några framsteg på 60 år. Bakom kameran är det ännu färre.
Och med rasistisk menar jag pro-vit, inte nödvändigtvis aktivt anti-svart, även om det också förekommer. Och för alla del, även få kvinnor. Det går lite hand i hand att det både är en vit dominans likväl som en mansdominans. Kvinnliga speaking roles ligger på runt 30% bland de största filmerna i USA, vilket är märkligt eftersom kvinnor utgör hälften av biopubliken. Det är samma siffror som på 1950-talet, så branschen har inte gjort några framsteg på 60 år. Bakom kameran är det ännu färre.
bröderna coen har vunnit multipla oscars, bröderna wayans har det inte.
keenan ivory wayans valde att göra scary movie 1 och 2. bröderna coen valde att göra fargo och no country for old men.
keenan ivory wayans valde att göra scary movie 1 och 2. bröderna coen valde att göra fargo och no country for old men.
så om sweden rock har 50 procent kvinnor i publiken då bör det också vara 50 procent kvinnliga sångare på scenen?
för att få upp antalet 30% snackade kvinnor till 50% snackade kvinnor under år 2012 (det år som avses i studien) så behöver man göra vissa justeringar... tillåt mig!
dark knight rises - bane och blake ersätts av två kvinnliga skurkar: talia al ghul och harley quinn.
skyfall - ola rapace byts ut mot noomi rapace.
the hobbit - här måste jag in och klippa rejält med saxen, bort med gandalf, bilbo, frodo, thorin, dwalin, bofur, bombur, fili, kili, oin, gloin, nori, dori och ori!
the amazing spider-man bort med denis leary's karaktär captain stacy byts ut till kvinna och behåller lämpligt nog namnet stacy. the lizard byts ut mot the beetle.
django unchained - tarantino för helvete! vart är kvinnorna? bort med foxx, waltz, leo, SLJ, goggins...
taken 2 - behåller liam neeson men maffian han slåss mot består enbart av kvinnor.
prometheus - behåller noori men jag byter ut fassbender, elba och pearce mot alicia vikander, julia roberts och helen mirren.
argo - byter ut i stort sett samtliga.
zero dark thirty - få kvinnor i navy seals detta måste justeras - slänger in ett gäng kvinnliga navy seals.
magic mike - byter ut alla manliga strippor mot kvinnliga strippor.
expendables 2 - byter ut stallone, statham, jet li, dolph, van damme, chuck norris, arnold, bruce willis, randy couture och liam hemsworth mot diverse kvinnor... biopubliken märker nog inget.
dark knight rises - bane och blake ersätts av två kvinnliga skurkar: talia al ghul och harley quinn.
skyfall - ola rapace byts ut mot noomi rapace.
the hobbit - här måste jag in och klippa rejält med saxen, bort med gandalf, bilbo, frodo, thorin, dwalin, bofur, bombur, fili, kili, oin, gloin, nori, dori och ori!
the amazing spider-man bort med denis leary's karaktär captain stacy byts ut till kvinna och behåller lämpligt nog namnet stacy. the lizard byts ut mot the beetle.
django unchained - tarantino för helvete! vart är kvinnorna? bort med foxx, waltz, leo, SLJ, goggins...
taken 2 - behåller liam neeson men maffian han slåss mot består enbart av kvinnor.
prometheus - behåller noori men jag byter ut fassbender, elba och pearce mot alicia vikander, julia roberts och helen mirren.
argo - byter ut i stort sett samtliga.
zero dark thirty - få kvinnor i navy seals detta måste justeras - slänger in ett gäng kvinnliga navy seals.
magic mike - byter ut alla manliga strippor mot kvinnliga strippor.
expendables 2 - byter ut stallone, statham, jet li, dolph, van damme, chuck norris, arnold, bruce willis, randy couture och liam hemsworth mot diverse kvinnor... biopubliken märker nog inget.
Du kan ju inte byta ut de manliga stripporna i Magic Mike till kvinnor, då blir det ju kvinnoförnedrande! Som sagt, det finns fel i allt om man letar efter dem. ;) Behåll männen där för manliga strippor är inte förnedrande, det vet vi ju, det har det ju talats om för oss.
jag är helt förvirrad nu... tänkte äta spaghetti och köttbullar men sen insåg jag att spaghettin tog upp 60% av ytan på tallriken och köttbullarna räckte bara till 40%... och sen skulle jag dricka coca-cola till, men sen insåg jag att coca-cola är ju amerikanskt så då behöver jag nåt svenskt för att jämna ut det lite så jag hällde mjölk i glaset också :(
Anton: Haha är vi jobbiga, okej, sorry då. Nä man behöver inte blunda helt, man behöver heller inte sitta med lupp och överdramatisera allt. Återigen är jag inte mycket för då allt ska vara svart eller vitt. Trevlig helg annars, jag laddar inför handboll och GROGG. OBS, inte ishockey alltså, mycket rasistisk sport, handboll!
Skål!
Skål!
handboll säger du, säg är halva laget kvinnor? annars får det vara för min del!
Låt oss göra en distinktion mellan två former av symtom:
1. Ett procentuellt symtom (vilket du nu talar om) - vilket (hypotetiskt) innebär att görs enbart 0,1 % filmer av (låt oss säga) transpersoner, är det osannolikt att någon av dessa filmer skulle nå till Oscarsgalan - på samma sätt som alla andra filmer av "grupper" som enbart 0,1 %. Självklart är detta i så fall ett matematiskt symtom. Vilket leder oss till - att det bara är 6 % icke-vita som gör film gör det osannolikt att det skulle vara (låt oss säga) 37 % icke-svarta i oscarsjuryn. Men det är väl inte speciellt intressant att diskutera ifall oscarsgalan är ett matematiskt och kausalt symtom? Då dessa symtom gäller (bokstavligt talat) allt. Dessutom - om vi talar om matematiskt symtom är det ju verkligen missvisande att benämna det som "pro-vit" - den är ju rimligen inte för något, förutom möjligen kausalitet.
2. Det symtom jag utgick att vi talade om är (då vi talat sociologi snarare än matematik) ett normativt symtom. Här gissar jag att du vill säga - "att det enbart är 6 % icke-vita i juryn är ett symtom av normer". Men ett normativt symtom borde ju rimligen innebära att normerna florerar i oscarjuryn - alltså att juryn exempelvis avstår från att välja in icke-vita i akademin. Att sådana normer florerar i juryn har du dock inte påvisat att det gör, utan har tyckts förmoda detta. Av denna anledningen har jag påvisat en annan hypotes, som jag skulle säga är lika trolig - det vill säga att Oscars-juryn blott påverkas av hur många icke-vita som är i branschen. Med denna (lika troliga) hypotes är oscarsakademin inte alls rasistiska - utan tvärtom neutrala till hudfärg och härkomst. Och frågan tråden behandlar är ju trots allt om Oscarsgalan är lika med rasism.
1. Ett procentuellt symtom (vilket du nu talar om) - vilket (hypotetiskt) innebär att görs enbart 0,1 % filmer av (låt oss säga) transpersoner, är det osannolikt att någon av dessa filmer skulle nå till Oscarsgalan - på samma sätt som alla andra filmer av "grupper" som enbart 0,1 %. Självklart är detta i så fall ett matematiskt symtom. Vilket leder oss till - att det bara är 6 % icke-vita som gör film gör det osannolikt att det skulle vara (låt oss säga) 37 % icke-svarta i oscarsjuryn. Men det är väl inte speciellt intressant att diskutera ifall oscarsgalan är ett matematiskt och kausalt symtom? Då dessa symtom gäller (bokstavligt talat) allt. Dessutom - om vi talar om matematiskt symtom är det ju verkligen missvisande att benämna det som "pro-vit" - den är ju rimligen inte för något, förutom möjligen kausalitet.
2. Det symtom jag utgick att vi talade om är (då vi talat sociologi snarare än matematik) ett normativt symtom. Här gissar jag att du vill säga - "att det enbart är 6 % icke-vita i juryn är ett symtom av normer". Men ett normativt symtom borde ju rimligen innebära att normerna florerar i oscarjuryn - alltså att juryn exempelvis avstår från att välja in icke-vita i akademin. Att sådana normer florerar i juryn har du dock inte påvisat att det gör, utan har tyckts förmoda detta. Av denna anledningen har jag påvisat en annan hypotes, som jag skulle säga är lika trolig - det vill säga att Oscars-juryn blott påverkas av hur många icke-vita som är i branschen. Med denna (lika troliga) hypotes är oscarsakademin inte alls rasistiska - utan tvärtom neutrala till hudfärg och härkomst. Och frågan tråden behandlar är ju trots allt om Oscarsgalan är lika med rasism.
Sjukt underhållande läsning! Mestadels pga av MZ's gamla ringrävar Bonken och Putte! :) Hatten av för att ni livar upp forumet, det behövs....
Men hallå, någon gång måste du väl ändå fatta vad det är jag skriver. Hur många gånger har jag inte skrivit det nu? Ja! Det är industrin det är fel på i stort. På Oscarsgalan blir det bara tydligt varenda år hur skev branschen är. Därför blir folk upprörda, men de borde bli upprörda på filmklimatet, inte på Oscarsgalan.
Filmbranschen är pro-vit. Säger man emot så är man -- ursäkta -- dum i huvudet. NBA är pro-svart. Säger man emot så är man dum i huvudet. Det enda vi två har att diskutera i den här frågan är huruvida detta är ett problem eller inte, vilket du inte verkar tycka. Du tycker att alla bara ska chilla med allt rassnack och skita i hudfärg och bara acceptera att vita män råkar vara normen. Synd för alla andra liksom men fuck hudfärg liksom.
Filmbranschen är pro-vit. Säger man emot så är man -- ursäkta -- dum i huvudet. NBA är pro-svart. Säger man emot så är man dum i huvudet. Det enda vi två har att diskutera i den här frågan är huruvida detta är ett problem eller inte, vilket du inte verkar tycka. Du tycker att alla bara ska chilla med allt rassnack och skita i hudfärg och bara acceptera att vita män råkar vara normen. Synd för alla andra liksom men fuck hudfärg liksom.
"liksom men fuck hudfärg liksom. "
en rap straight outta moviezine!
en rap straight outta moviezine!
vet inte om den där nba jämförelsen funkar så bra dock. skulle inte i teorin hela basketligan kunna vara full av mexikaner om dom bara hoppade lite högre? eller stängs dom ute oavsett hur högt dom hoppar?
i nba är alla välkomna förutsatt att dom presterar på högsta nivå, i hollywood är dom det inte.
två helt olika saker alltså som du hävdar är samma sak.
två helt olika saker alltså som du hävdar är samma sak.